Herr Waschke, »Doitscha«, die Geschichte einer deutsch-jüdischen Familie, ist ja kein durchschnittliches Projekt. Was fanden Sie persönlich daran besonders?
Da gab es vielerlei Aspekte. Als ich das Drehbuch bekam, war ich von der Qualität des Erzählens und der Dialoge angenehm überrascht. Da gab es eine Widersprüchlichkeit, einen Witz und gleichzeitig eine Tragik, wie ich sie von deutschen Drehbüchern nicht kannte. Das erinnerte mich eher an die Filme eines Noah Baumbach wie »Marriage Story« oder »Meyerowitz Stories«.
Aber rein vom Dramaturgischen abgesehen, ist eine Geschichte über eine jüdische Familie nach dem Pogrom des 7. Oktober 2023 im öffentlich-rechtlichen Fernsehen ungewöhnlich.
Natürlich. Ich hielt es gar nicht für möglich, so etwas beim Sender durchzubekommen. Die Romanvorlage erschien ja 2014, und es gab dann verschiedene Entwicklungsstufen für das Filmprojekt. Nach dem 7. Oktober schien es, als könne man es gar nicht machen. Aber dann sagten sich Regie und Produktion: »Nein, jetzt erst recht, gerade jetzt.«
Wie hat der 7. Oktober Ihre Sicht auf jüdisches Leben in Deutschland verändert?
Nach dem 7. Oktober haben mir so viele jüdische Freunde und Bekannte geschildert, wie sie sich zum ersten Mal nach vielen Jahren in Deutschland als Jude empfunden und sich dabei einsam gefühlt haben. Eine israelische Freundin hat mir erzählt, wie ein Taxifahrer sie nach ihrem interessanten Akzent gefragt hat. Sie hat das damit erklärt, dass sie aus Island kommt. Denn schon nach den ersten zwei, drei Wochen nach dem Massaker ist ihr so viel Verachtung entgegengeschlagen. Ich selbst habe Freunde verloren, weil sie nicht aushalten konnten, dass es nicht nur eine Wahrheit gibt, sondern dass man auch zwei Wahrheiten gleichzeitig in der Hand halten kann. Ich fand es erschreckend, wie unter dem Deckmantel des sogenannten Antizionismus die alte Fratze des Antisemitismus wieder zum Vorschein kam – gerade bei Menschen aus dem angeblich liberalen und linken Spektrum.
Kann so ein Film helfen, die Perspektive der Zuschauer auf den aktuellen Antisemitismus zu verändern?
Sagen wir es so: Man kann mit einer Geschichte das Vertraute aus anderem Blickwinkel erzählen. Darin liegt ein großes Potenzial. Aber man sollte keine Kunst machen, um jemanden von etwas zu überzeugen. Es geht darum, scheinbare Gewissheiten zu erschüttern. Man sagt nicht: Hier ist Gut und Böse, und am Schluss ist alles wieder in Ordnung. Ich schätze Filme, nach denen ich ein wenig anders auf die Welt schaue und die mein eigenes Denk- und Wertesystem ein bisschen in Bewegung bringen.
Die Medienbranche scheint eher geneigt, gegen die israelische Politik zu protestieren, anstatt etwas gegen den Antisemitismus in Bewegung zu bringen. Wie erleben Sie das?
Ich mache ja auch Kunstprojekte mit Hito Steyer, und in der Bildenden Kunst ist das wesentlich ausgeprägter. Da werden unter dem Deckmäntelchen des Pluralismus Vertreter der Israel-Boykott-Bewegung BDS verteidigt, die ihrerseits jüdische Künstler ausgrenzen. In meiner Branche erlebe ich diese Einseitigkeit nicht so krass. Aber ich war auf der allerersten Demonstration nach dem 7. Oktober – Wochen bevor die israelische Armee in Gaza einmarschierte. Da waren aus meiner Branche nur Andrea Sawatzki und Christian Berkel da, und wir haben uns resignierend angeschaut: Wo sind die alle?
Wie ist es bei den Drehs? Was erleben Sie da?
Ich erlebe bei den meisten eine Scheu, sich öffentlich zu positionieren. Zugegeben, bei Drehs ist kein Raum für ausgreifende politische Diskussionen. Und ich habe auch nichts gegen unterschiedliche Blickwinkel. Aber bei der »propalästinensischen« Seite erlebe ich immer die Haltung »Ich weiß, was richtig ist. Ich stehe auf der guten Seite«. Es geht denen oft auch gar nicht darum, einen Staat für die Palästinenser zu schaffen, sondern um die Abschaffung des israelischen Staates. Ich bin dann froh, wenn ich auf Kollegen aus dem iranischen Umfeld treffe, mit denen ich die schönsten Gespräche führen kann, weil sie aufgrund ihres Backgrounds ein ganz anderes Verständnis für Komplexität und Widersprüche haben.
Aber inwieweit sind Sie bereit, sich öffentlich zu positionieren, abgesehen von der Teilnahme an solchen Demonstrationen?
Ich gebe zu, dass ich da auch eine gewisse Scheu habe. Nicht, weil ich Angst habe, dass ich keine Rollen mehr bekomme, sondern weil ich meine Arbeit für sich sprechen lassen möchte. Wenn ich mich ständig zu dem Thema äußern würde, dann gibt es in der Öffentlichkeit das Bild von mir »Das ist der Israel-Typ«. Ich finde es wesentlich raffinierter, einen Film wie »Doitscha« zu machen, anstatt permanent irgendwelche Statements hinauszuposaunen.
Die Frage ist natürlich, ob sich die Gegenseite diesen Film überhaupt vorurteilsfrei ansehen kann.
Das ist richtig. Es gibt die Szene mit einer Buchvorstellung eines israelischen Autors, die von »propalästinensischen« Demonstranten gestört wird. Bei einem Treffen von jungen europäischen Filmemachern hat Regisseurin Ester Amrami »Doitscha« gezeigt, und auf einmal gab es unglaubliche Entrüstung – speziell bei einem deutschen und einem norwegischen Regisseur. Der Film sei doch so einseitig und tendenziös. Und wie man diese Pali-Demonstranten gezeigt hätte, das sei doch so diskriminierend. Dabei finde ich diese Szene so geglückt und stimmig, weil die ganze Ohnmacht und Verzweiflung der Gesellschaft spürbar ist. Meine Figur, der deutsche Georg, versucht dann noch zu vermitteln und scheitert auch. Hinterher sitzen alle zusammen und sind einfach nur still.
Gab es damals sonst noch Feedback auf »Doitscha«?
Von jemand auf dem Treffen kam die Bemerkung: »Aber über eine muslimische Familie würdet ihr eine solche Geschichte nicht machen.« Ich war da nicht dabei, aber ich hätte gesagt: »Wer ist ›ihr‹? Die Produzenten und Regisseure sind mit dem Stoff jahrelang herumgerannt, und niemand wollte den realisieren. Aber wenn ihr so eine Geschichte machen wollt, dann tut es doch. Schreibt ein Drehbuch und reicht es ein.« Ich fände es durchaus spannend, von einer muslimischen Familie in Berlin zu erzählen. Der eine Sohn merkt, er ist schwul, kann es aber nicht ausleben. Der andere schließt sich der Muslimbruderschaft an und betet nur noch den ganzen Tag. Aber diese Komplexität muss man auch aushalten und darstellen. Und ich habe das Gefühl, dass das bei einer jüdischen Familie in Deutschland leichter möglich ist als bei einer muslimischen.
Was schätzen oder bewundern Sie an der jüdischen beziehungsweise israelischen Welt?
Die Vielfalt des Lebens, die Lust, sich auf schöne Weise zu streiten. Die Fähigkeit, zu genießen und zu feiern und wunderbar zusammen zu kochen. Und die Fähigkeit, Dogmen zu befragen. Die härtesten Kritiker der israelischen Regierung, die ich kenne, sind meine jüdischen Freunde. Als ich kürzlich in Israel war, war es sehr berührend zu erleben, wie vielfältig dort diskutiert wird. Das ist ganz anders, als das hierzulande in den Medien vermittelt und wahrgenommen wird. Das Judentum war ja im Lauf der Geschichte gezwungen, sich einerseits immer wieder anzupassen und gleichzeitig die eigenen Bräuche weiterzuleben. Das führte dann eben zu so einer ausgeprägten Fähigkeit, die Widersprüche der Welt lustvoll anzuschauen. Für mich ist das sehr inspirierend und berührend.
Das Interview mit dem Schauspieler führte Rüdiger Sturm.
