Frau Knobloch, wir treffen uns vor Ihrem 94. Geburtstag …
Man ist ja manchmal tatsächlich etwas ungläubig und rechnet nach, weil man nie gedacht hat, dass man mit diesen Zahlen je zu tun haben wird. (lacht) Ich kann mich sehr gut erinnern, als wir jung waren, da waren für uns Leute, die das 50. Lebensjahr übersprungen hatten, Greise.
Früher galt man mit 50 Jahren fast schon als alt, das stimmt.
Nachdem es bei mir so weit gewesen war, musste ich mich erst daran gewöhnen, dass nach der 50 noch etwas kommt und dass, wer älter als 50 ist, nicht unbedingt alt ist. Das gefällt mir, das ist sehr schön. Mein Geburtstag jetzt ist kein Geburtstag, an dem man eine Party nach der anderen feiert, sondern man denkt und dankt.
Woran denken Sie?
Daran, wie sehr ich mich darüber freuen kann, dass ich eine Familie habe, die sich nicht nur an diesen Geburtstag erinnert, sondern die mir immer Freude macht. Auf der anderen Seite stehen natürlich die Überlegungen, wie die Zukunft für die Nachkommen aussieht. Das belastet selbst einen Geburtstag.
Was ist Ihre Sorge?
Ich kann nicht abschätzen, wie die kommende Zeit aussieht.
Weil Sie Ihre Familie ansprechen: Kennen Sie das Gefühl der Zerrissenheit zwischen Arbeit und Familie?
Nein, das hat sich bei mir nie eingestellt – obwohl vielleicht sogar der eine oder andere aus meiner Familie es erwartet hätte. Aber natürlich war 1985, als man an mich mit der Bitte herangetreten ist, Präsidentin der Israelitischen Kultusgemeinde München und Oberbayern zu werden, diese Tätigkeit eine ganz andere als heutzutage.
Was ist anders?
Heutzutage musst du kämpfen. Damals konntest du dich freuen über jedes neue Mitglied, über die Art und Weise, wie wir unser Leben führen konnten. Antisemitismus hat es immer gegeben, das schon. Aber ich hätte nicht gedacht, dass ich diese enorme Wucht des Judenhasses nochmals erleben muss. Das ist ein Problem.
Die Menschen nehmen Sie vor allem als öffentliche Person wahr. Aber Ihre Arbeit als Gemeindepräsidentin umfasst auch viele alltägliche Dinge.
Ja, und ich freue mich, dass ich diese Arbeit tun kann. Darum geht es doch: Dass ich mit an der Gegenwart und Zukunft der jüdischen Gemeinschaft arbeite. Ja, der Antisemitismus ist ein großes Problem für die Gegenwart der Gemeinden. Und ja, es steht ein großes Fragezeichen über der Zukunft jüdischen Lebens in Deutschland. Aber trotzdem hoffe ich, dass wir die Möglichkeit haben, weiterhin unser Leben in unserem Sinne zu gestalten.
Ich hätte nicht gedacht, dass ich diese enorme Wucht des Judenhasses nochmals erleben muss.
Sie sagten gerade »trotzdem«. »Trotzdem weiter« haben Sie Ihr neues Buch genannt. Woher nehmen Sie die Kraft für dieses »Trotzdem«?
Das frage ich mich manchmal auch. Mit zu viel Hoffnung sollte man sich nicht belasten, weil sonst die Enttäuschung zu groß wird. Ich glaube, dass ich aufgrund meiner Erfahrungen, die ich leider habe machen müssen, ein gutes Gespür für gesellschaftliche Entwicklungen habe. Ich hatte die Hoffnung, dass wir an die Zeit des Miteinanders von Juden und Nichtjuden vor 1933 würden anschließen können. Für einen kurzen Moment ist das auch geglückt. Aber die Hoffnung auf eine solche große Zukunft gibt es heute nicht mehr.
Als Kind haben Sie erlebt, wie jüdisches Leben vernichtet wurde. Am 9. November 1938 waren Sie sechs Jahre alt.
Dieser Tag markiert für mich das Ende meiner Kindheit, es begann die Zeit der Flucht. Am Morgen des 9. November wurde mein Vater telefonisch gewarnt, dass etwas gegen die Juden im Gange sei. Er solle nicht zu Hause bleiben, sondern mit seiner Familie herausgehen, auf die Straße. Von einer Telefonzelle aus hat er dann bei sich in der Kanzlei angerufen. Ohne seinen Namen zu nennen, hat er den Unbekannten, der ans Telefon ging, gebeten, ihm den Rechtsanwalt Neuland an den Apparat zu holen. »Der ist nicht da«, lautete die Antwort. »Wir warten auch auf ihn.« Daraufhin war meinem Vater klar, dass es ernst war. Er versuchte noch, einen Kollegen zu warnen, doch als wir bei ihm ankamen, wurde er schon blutig aus dem Haus geführt und in den berühmten »Zeiserlwagen« geprügelt. Es war das letzte Mal, dass wir ihn sahen. Mein Vater ist dann mit mir nach Gauting, wo uns Freunde über Nacht aufgenommen haben.
Wie ist das heute, wenn Sie durch die Münchner Innenstadt gehen?
Natürlich ist die Bebauung eine andere. Aber dort, wo das Kaufhaus Uhlfelder stand, werde ich noch immer an diese Dunkelheit erinnert. Die Schaufenster waren zerbrochen, Glasscherben auf der Straße. Die Menschen sind rein und mit Waren wieder raus. Und sie haben sich darüber gefreut. Die Bevölkerung hat mitgemacht. Sie hat sich nicht zurückgezogen oder in irgendeiner Form etwas dagegen gesagt. Nein. Die Leute haben still und brav mitgemacht.
Das würde ich gern aufnehmen und in die Gegenwart springen. Vor Kurzem haben Sie bei einer Podiumsdiskussion kritisiert, dass es »die gesellschaftliche Mitte an der nötigen Härte« gegen Antisemiten fehlen lasse …
Es sagt doch alles, wenn ich eingangs erklärt habe, dass ich hoffe, dass wir auch künftig die Möglichkeit haben, jüdisches Leben in unserem Sinne zu gestalten.
Ist die Mitte der Gesellschaft zu bequem?
Wir sind wieder in einer Situation, in der wir nicht frei leben können, weil wir uns Sorgen machen müssen, wie es unseren Kindern und Kindeskindern in einigen Jahren geht. Es gab die Möglichkeit, ein Miteinander zu entwickeln. Aber die sehe ich derzeit nicht.
Sprechen Sie mit Ihren Kindern und Enkeln über Ihre Sorgen?
Ja, aber ich will nicht, dass meine Familie belastet wird. Manchmal sage ich, dass sie nicht nur das Negative, sondern auch Positives in die erste Reihe stellen sollen. Wenn man die Tür aufmacht und draußen nur die Gefahr sieht für das eigene Leben und für das Leben der Familie, macht das Leben doch keinen Sinn mehr. Sie sehen: Ich muss bei meiner Antwort sehr aufpassen, dass ich den jungen Menschen nicht die Lust nehme, in Deutschland zu bleiben. Ich wollte wieder ein schönes Judentum, ein geachtetes Judentum, ein Judentum, für das ich mir auch nach dem Holocaust eine Zukunft vorstellen kann. Das sehe ich nicht mehr. Wenn ich heute mit meinen Kindern und Kindeskindern spreche, kann ich nicht mehr von einer idealen Zukunft erzählen.
Am 9. November jährt sich zum 20. Mal die Eröffnung der Münchner Hauptsynagoge »Ohel Jakob«. War dieser 9. November 2006 so ein Tag, an dem Sie den Eindruck hatten, das Miteinander könnte funktionieren?
Ja. An diesem Tag bekamen wir wieder eine eigene Synagoge im Herzen der Stadt. Das war ein Versprechen für eine schöne Zukunft. Davon war ich überzeugt, als ich die Menschen sah, die kurz danach von der Synagoge bis zum Marienplatz anstanden, um dieses neue Kleinod zu besuchen. Die Leute hatten großes Interesse. Das war für mich der Weg in eine sichere Zukunft für das Judentum. Vielleicht war ich damals aus der Freude heraus zu optimistisch. Aber ich konnte mir auch nicht vorstellen, dass ich heute anders denken muss, weil alles anders ist. Ich hatte 2006 das Gefühl, dass die Bevölkerung diese Synagoge begrüßt – heute ändert der eine oder andere den Weg, um nicht an ihr vorbeizukommen.
Ich möchte den meisten Lehrkräften ein großes Lob aussprechen. Die Zeit des Nationalsozialismus und des Holocaust wird heute an den meisten Schulen ganz anders unterrichtet als vor 15 oder 20 Jahren.
Bayerns Landtagspräsidentin Ilse Aigner hat vor Kurzem in einer Rede festgestellt: »Das ›Nie wieder!‹ ist tot.« Teilen Sie diese Auffassung?
Ja, Frau Aigner ist immer sehr ehrlich bei diesen Themen. Ich würde mir mehr klare Aussagen dieser Art wünschen. Aber im Großen und Ganzen mache ich mir mit Blick auf die bayerische Politik momentan am wenigsten Sorgen um die Zukunft des jüdischen Lebens. Allerdings gibt es auch in Bayern Judenhass – das darf man nicht übersehen.
Durch Ihre Zeit im Zentralrat kennen Sie die Lage in den jüdischen Gemeinden, auch in kleineren Städten. Was sagen Sie den Mitgliedern dort, wie machen Sie ihnen Mut?
Überall hören wir von Vorfällen, angefangen bei Schmierereien. Ja, die Zeiten haben sich geändert. Dennoch dürfen wir den Mut nicht verlieren. Aber wir müssen auch den Mut haben und dürfen uns nicht alles gefallen lassen.
Sie wurden 1985 als erste Frau an die Spitze einer Gemeinde gewählt; 2006 waren Sie die erste Präsidentin des Zentralrats. Haben Sie sich je als Vorbild für andere Frauen gesehen, die Verantwortung übernehmen möchten?
Nein, auf keinen Fall. So habe ich damals nicht gedacht. Jeder und jede muss sich in seinem jeweiligen Bereich erst einmal prüfen, bevor er oder sie neue Aufgaben übernimmt. Für mich bedeutete das seinerzeit eine Veränderung meiner großen Wünsche. Ich habe mich und meine Art und Weise, wie ich Themen bearbeite, immer hinterfragt.
Als Zeitzeugin sind Sie oft an Schulen. Haben Sie eine Veränderung festgestellt, wenn Sie mit jungen Menschen sprechen?
Nein, und das betone ich gern immer wieder: Ich möchte den meisten Lehrkräften ein großes Lob aussprechen. Die Zeit des Nationalsozialismus und des Holocaust wird heute an den meisten Schulen ganz anders unterrichtet als vor 15 oder 20 Jahren. Früher gab es dazu vielleicht eine Buchseite – heute wird das Thema oft groß aufgezogen. Die jungen Leute wollen natürlich von jemandem, der das erlebt hat, noch mehr wissen. Darum gehe ich gern in Schulen, auch wenn man mir dort manchmal Fragen stellt, bei denen ich erst Luft holen muss. Aber genau das wünsche ich mir.
Zum Abschluss würde ich gern in die Zukunft blicken, und zwar sportlich. Sie unterstützen Münchens Bewerbung um die Olympischen Spiele.
Und wie! Ja, ich bin sehr an Sport interessiert. Ich finde, das ist für die Erziehung unserer Kinder sehr, sehr wichtig. Deshalb hoffe ich auch, dass der Sport nicht noch einmal denselben Weg nimmt wie in den 30er-Jahren. Wenn München den Zuschlag für die Spiele bekommen würde, wäre das die Möglichkeit, ein Sportfest zu feiern. Das wünsche ich mir wirklich von ganzem Herzen. Die Olympischen Spiele gehören nach allen Spielen, die wir schon hatten, wieder nach Deutschland. Doch müssen wir Sorge dafür tragen, dass der Sport ein Bereich bleibt, in dem positive Begegnungen möglich sind.
Mit der Zeitzeugin und Präsidentin der Israelitischen Kultusgemeinde München und Oberbayern (IKG) sprach Michael Schleicher.
